Интервью с лидерами столичного протеста — движением «Протестная Москва».
Роман Коган, администратор “Протестной Москвы”, маркетолог, менеджер проектов
Соня Блейд, администратор “Протестной Москвы”, член Либертарианской партии России, фотограф-репортажник
Руслан Иванов, активист “Протестной Москвы”, член Либертарианской партии России, студент
— Расскажите, с чего всё началось?
Роман: Наш проект появился довольно стихийно, он вытек из чатика в Телеграмме. Рома Рашимас создал чат для координации в Москве на митинге Навального 26 марта. И очень быстро, буквально за несколько дней, наша группа разрослась до полноценного проекта, где уже была своя самоорганизация, первая в этой волне протеста. Мы хотели делать больше и собрали инициативную группу. Все эти «административные должности», т.е. основная команда актива, стали называться админами. Иногда возникает путаница, пару раз люди писали, что не надо общаться с нами, мы же просто админы чата, надо хотя бы с секретарём контачить.
— Почему нужно было создавать какую-то отдельную сущность? Ведь можно было развивать вашу активность на базе какого-то из уже существующих общественных движений? Например, «Открытая Россия», движение Навального и т.д.
Соня: Я не знаю как по всей России, но в Москве особо остро стоит тот момент, что люди разных политических взглядов не могут уживаться вместе. И «Протестная Москва» поставила перед собой цель стать площадкой, которая объединит людей разных политических взглядов. Потому что кому-то не нравится «Открытая Россия», кто-то не совсем согласен с Навальным и не хочет быть его активистом, и т.д. Но в общем-то всеми нами движет одно — желание жить свободно.
Шествие "За свободный интернет". На этом шествии был задержан наш активист и член ЛПР Руслан Иванов за найденные в его рюкзаке при досмотре на рамках листовки Навального
Роман: Само существование структуры, именно как отдельного движения появилось, когда мы осознали, что не очень доверяем компетенции людей, ответственных за протест. Сам по себе Навальный — классный и хороший, но штаб Навального, который был на тот момент (за 2 недели до 26 марта) ничего публично не сделал для подготовки к митингу. И мы тогда были просто не уверены, что кто-то вообще занимается Москвой. Потом мы стали думать, что есть же не только Навальный, есть еще и «Открытая Россия», и леваки, и националисты. И все эти замечательные люди имеют двадцать лет опыта ненависти друг к другу, и любая попытка объединения для них – это уже конфликт.
Мы думали о том, чтобы сделать платформу, которая позволит не лезть в политические дрязги, а которая будет отвечать только за протест. Мы не занимаемся идеологией, мы занимаемся протестом. По сути, это вот та самая пресловутая «критика без конструктива». Потому что конструктивом пусть лучше займется кто-то другой, а мы будем заниматься критикой. В этом была задумка, хотя вышло всё не совсем так.
Серия одиночных пикетов со статьями из конституции, организованная "Протестной Москвой"
— Это получается разделение функций: вы берёте на себя эту функцию, а кто-то берёт на себя конструктив. Та же самая, например, партия «Яблоко» может написать 100-страничную программу. Но проблема в том, что эту программу мало кто будет читать. И эта программа не станет двигателем какой-то протестной активности.
Роман: Мы это видим так, что в один прекрасный день к власти придет какой-то собирательный «Навальный» и вокруг него будут построены институты. Например, «Яблоко», которое пишет на самом деле лучшие программы в России. Или «Открытая Россия», из которой может получиться медиапроект или штаб правозащиты стараниями их команды, которая классная. Будет прекрасно, если из Либертарианской партии получится центральный комитет по этике. И наша цель вообще будет выполнена. Хотя, возможно, и нет, и тогда мы будем протестовать против Навального.
Получилось так, что на момент создания движения мы были небольшой командой, 7 человек актива. У нас были распределены обязанности, у всех у нас были разные компетенции, необходимые для развития проекта. Поэтому в принципе мы могли этой командой решать какие-то задачи. Например, приходят к нам активисты и говорят: «Мы хотим устроить пикет у здания администрации президента, или здания Роскомнадзора». И мы можем им в этом помочь за счет наших медийных ресурсов. На всей этой местной самоорганизации, на создании маленьких ячеек внутри всё и начало развиваться.
Похороны Минкомсвязи и Роскомнадзора. Акция, организованная "Протестной Москвой"
— Но я так понимаю, что в основном вашими активистами являются люди, которые не причисляют себя к какой-то идеологической структуре или политической партии?
Соня: У нас есть либертарианцы, есть сторонники Навального. Даже один монархист, который был очень деятелен и полезен, но потом нас покинул.
— Т.е. получается, к вам может быть применен лозунг одного из деятелей Белого движения: «Хоть с чертом, но против большевиков»?
Роман: Мы старались. И до сих пор мы сотрудничаем с представителями правых движений, националистами.
Соня: С левыми движениями сотрудничаем меньше. Они живут сами по себе и не выходят за рамки своего круга.
Роман: К тому же, по ряду вопросов, у нас с ними слишком серьезные идеологические расхождения. Вот, например, они звали нас на марш «Антикапитализм». Но я пошел в протест, чтобы победить и строить бизнес в России без давления. Они для меня естественные враги.
Руслан Иванов, член Либертарианской партии России и активист Протестной Москвы. Митинг "За свободный интернет"
Соня: Но, при этом, когда они попадают в беду так же, как и все остальные, их задерживают и они оказываются в спецприёмниках, мы точно также им помогаем, как и остальным ребятам. Они ничем не хуже условных активистов Навального или еще кого-то. Им тоже нужны передачки, помощь с правозащитой, донатами и освещением в СМИ.
Роман: Наша система построена на том, что у нас есть люди разных взглядов. У нас в команде есть именно фанаты «Протестной Москвы», ребята, которые готовы работать только с нами, потому что ко всем остальным у них есть какие-то претензии. А мы как-то умудрились за полгода не испортить репутацию пока что. Хорошо бы, чтобы это продолжалось.
— А чем, помимо инфраструктуры и обслуживания вы занимаетесь?
Соня: Организацией уличной активности. Кодим по мелочи, вон счетчик подписей за Собчак наш активист сделал. Изредка делаем эвенты и образовательный контент. Поддерживаем районный протест.
Правозащитный семинар "Протестной Москвы" и "Открытой России"
У нас есть медийные площадки, которые охватывают новые аудитории, с которыми не работают основные организации. По разным причинам. Например, Навальный не может сам выйти на аудиторию бизнеса открыто, бизнес боится слишком. А мы пытаемся работать с этими людьми. Еще делаем свои эксклюзивы, например, цикл интервью с силовиками. У нас был ОМОНовец, УБЭПовец, обычный полицейский.
— Т.е. действующий сотрудник МВД согласился вам дать интервью?
Роман: Да, но, конечно, анонимно. Правда, нам потом предъявляли претензии, что это мы сами выдумали этого ОМОНовца. Сейчас мы готовим еще несколько материалов на эту тему. Но времени всегда не хватает, надо же параллельно на хлеб и проекты зарабатывать и учиться. Ну и уличный активизм в приоритете, разумеется.
Баннер в честь выхода Навального из спецприёмника. Акция "Протестной Москвы"
— Т.е. уличный активизм является вашей основной деятельностью? И вы поддерживаете всех, кто протестует против нынешней власти?
Роман: Мы работаем по такому принципу. У нас есть несколько проектных команд. Например, к нам приходят люди и говорит: ребята, я хочу сделать инструкцию или приложение для наблюдателей на выборах. Мы говорим: отлично, вот тебе наш ресурс (чатики, соцсети, партнеры, другие команды, мы сами и т.д.). Если нам нравится твой проект, мы говорим: вот держи все это и мы будем тебе помогать.
Соня: когда вот так приходят с уличной активностью, которая нравится — мы включаемся. Но чаще делаем свою.
— А как «Протестная Москва» относится к выборам? В этом году в Москве прошли муниципальные выборы, которые закончились победой оппозиции. Ваша организация принимала в этом участие?
Соня: Да, я сама была наблюдателем, а Рома собирал актуальную инструкцию для наблюдателей. Причем, я выбрала очень плохой район, окраина Москвы, где обычно происходит вся самая жесть.
Руслан: Соня буквально протащила своего кандидата, она вцепилась в глотку этим УИКовцам, заставляла их пересчитывать пока не победили.
Соня: У ПМ есть, кстати, материал по поводу того, как я была наблюдателем на выборах. Там был весь лютый ужас, который только возможен. Это и попытки вбросов, и раскрытые урны с надомниками, карусели, левые паспорта, чего только не было. Но, тем не менее, мне удалось выторговать некоторое количество бюллетеней. Я стояла с камерой и внимательно следила за происходящим. Потом я написала в ПМ, я тогда еще не была админом, но мою историю тут же запостили в канале ПМ, и через 15 минут председателю комиссии поступает звонок с требованием прекратить нарушения. Это большая ценность «Протестной Москвы» как информатора, ее подхватил канал «Дождь» и др. СМИ. Я думаю, это в какой-то степени помогло выиграть кандидату от оппозиции. На моем участке он попал в пятерку, опередив своего соперника буквально на несколько голосов благодаря “отбитым” из числа несправедливо признанных недействительными бюллетеней.
После этого, когда я была свидетелем, что наблюдатель действительно может внести свой вклад и предотвратить много нарушений, то я поняла, что необходимо готовить огромную программу на эту тему. К счастью, в штабе Навального сейчас готовят наблюдателей и я очень надеюсь, что это как-то поможет на грядущих президентских выборах. Думаю, мы тоже подсуетимся ближе к делу.
— Да, наблюдатели – это очень важно. Но этим занимаются все. То же самое «Яблоко» уже лет 20 в этом направлении работает. Есть и ассоциация «Голос»…
Роман: «Голос» мы вообще очень нежно любим. Но, несмотря на это, я не считаю, что оппозиция выиграла выборы в Москве, на самом деле это наше поражение. У оппозиции 200 с чем-то мандатов, а у ЕР 1000 с лишним. Задача кампании не достигнута, мэра не выдвинуть с таким количеством, инициативы протолкнуть сложно. К тому же часть мундепов переобуется в воздухе, а часть из них будет сталкиваться с гигантским сопротивлением. Эти люди будут работать бесплатно, они будут эмоционально выгорать…
В общем, это неоднозначная история. С одной стороны, я очень рад, что в депутаты прошло множество замечательных людей, с которыми мы тесно сотрудничаем по многим вопросам. Мы сталкиваемся с ними, когда проводим какие-то публичные акции, или когда задерживают людей. Я считаю, что первая реакция на проблемы должна быть вызовом мундепа разгребать беспредел, люди должны воспринимать именно это как их прямую обязанность.
Соня Блейд на пикете возле Совета Федерации
— А какова ваша позиция по президентским выборам? Если Навального не допускают, что вы будете делать? Бойкотировать эти выборы?
Соня: Если Навального не допускают, мы ждем плана самого Навального. Мы здесь не представляем полностью позицию ПМ по всем вопросам, поскольку такие вещи решаются у нас при помощи голосования.
Роман: Я не думаю, что бойкот/не бойкот – это вообще важно. В моем представлении важный вопрос – это администрация президента, или белый дом.
Я вообще не думаю, что Навальный идет на выборы, чтобы заниматься выборами. По крайней мере, я на это искреннее надеюсь. Потому что в современной России голосование – это не лазейка, с помощью которой можно прийти к власти. Идти на выборы — это просить у режима разрешения его люстрировать.
— А вот еще хотелось бы спросить по поводу позиции Либертарианской партии, как вы будете действовать в случае недопуска Навального на президентские выборы в 2018 году?
Руслан: У Либертарианской партии нет чёткой позиции, какие шаги предпринимать в этом случае, поддерживать ли те или иные решения Навального. Мы официально поддержали его выдвижение в президенты, но мы не поддерживаем его кандидатуру на выборах. Либертарианская партия – это идеологическая партия, поэтому мы не можем поддержать его программу. Я могу сказать, что большинство либертарианцев лично поддерживают Навального, в том числе Михаил Светов, у которого большая репутация, не только в нашей партии, но и вообще в протесте. И в случае недопуска Навального наша партия будет поддерживать политику бойкота.
Пикеты, организованные "Протестной Москвой"
— А как «Протестная Москва» будет действовать в случае недопуска Навального?
Роман: «Протестная Москва» как организация поддержит президентство Навального. Потому что это человек, который идет защищать наши интересы. Возможно, он будет это делать недостаточно эффективно, возможно его взгляды в чём-то различаются с нашими, но он идет давать площадку всем нам, на которой представители реальных групп интересов от народа будут уже конкурировать между собой, а не башнями кремля.
— Да, эту идею он продвигает, Навальный говорит, что он борется за политическое представительство для всех.
Роман: Да. И поэтому, то, что у всех нас есть множество претензий ко многим лидерам мнений в протесте, не мешает нам делать то, что мы делаем.
— Но вот Навального не допускают до выборов, Путин триумфально побеждает, набирая свои 86%. Что в этом случае будет делать «Протестная Москва»?
Соня: Я думаю, что история на этом не закончится. Мы не должны сбегать с корабля. Почему бы не попытаться снова.
— Т.е. еще 6 лет ждать?
Соня: Нет. Нужно будет смотреть по настроениям. Если люди не отчаятся окончательно, если они будут выходить, то, естественно, мы их поддержим.
Роман: У нас нет чёткого сценария, потому что ситуация очень неочевидная. Я могу навскидку привести 7 очевидных сценариев развития событий, но чем дальше от сегодня, тем больше их становится и загадывать тут вообще пустое дело.
На следующий день после выборов Путина не нужно вставать и уезжать из России. Нужно сражаться за свой дом. Разумеется, умирать ни за что не надо, но и бежать при виде участкового, тоже не стоит.
Поздравление Путина с Днем Рождения. Акция "Протестной Москвы"
Мы можем сейчас победить. Мы сейчас в том состоянии, когда вот это пресловутое «окно» открыто нараспашку. Таких массовых событий как в этом году в России не было очень давно, а, возможно, и никогда.
— Но ведь в 2011-2012 годах уж было нечто прободное?
Роман: Я считаю, что то, что происходит сейчас качественно лучше 2011 года. Я был на Болотной площади, и я помню, что происходило тогда. У нас была сотня лидеров мнений, которые призывали к разным вещам. Не было никакой организации. Я считаю, что должна быть одна общая четкая цель, а вот уже под ней максимальная децентрализация. Это маленькие проектные команды, отряды, самоорганизованные группы, движения. В этой ситуации потеря одного человека никогда не убьет движение. Как мы, например, видели – севшие Навальный, Волков, Ляскин и т.д. не убивают протест. И сейчас мы ближе к этому, чем в 2011 году намного.
Соня: В людях надо воспитывать самоорганизацию.
— Я бы с этим мог поспорить, потому что я помню историю с ОккупайАбай, например…
Роман: Я был на Абае, это было бесполезно, но, тем не менее, это дало многое России, из этого выросли сегодняшние лидеры протеста.
— Да, потому что смысл Абая был в самоорганизации. Когда к ним приходили лидеры, протестующие им говорили: Спасибо, мы и без вас справимся.
Роман: Потому что эти лидеры к тому моменту показали свою недееспособность чуть более чем полностью.
Тогда очень многое зависело от лидеров: ликвидируешь лидера – ликвидируется движение. Сейчас очень многое исходит снизу. Мы это видим и мы этому максимально способствуем. Так мы и строили изначально свой проект таким образом. «Протестная Москва» — это активисты, мы просто занимаемся инфраструктурой, обслуживанием и поддержкой.
Шествие "За свободный интернет"
— Т.е. это получается опять «политический убер»?
Роман: Нет. Не политический, а «протестный убер». А скорее даже коворкинг, который предлагает услуги для развития проектов.
— Получается, это сближает вас с Максимом Кацем?
Соня: Нет, в отличие от Каца, мы не идем на договоры с властями. Я не поддерживаю его позицию, и считаю, что нужно гнуть свою линию до конца и соглашаться на альтернативу – это как соглашаться сейчас на Собчак.
Роман: Из админов «Протестной Москвы» лояльней всех к Кацу отношусь я, потому что я этакий центрист. Но, тем не менее, у меня к нему есть серьёзные претензии из-за которых я скорее всего не стал бы с ним работать и против сравнения с ним. Первое, он не побеждает. Он хотел избраться на пост председателя московского «Яблока», под эту сурдинку я сам был готов вступать в январе. Но из этого ничего не вышло. Он не смог провести достаточное количество мундепов, чтобы выдвинуть Дмитрия Гудкова в мэры Москвы. Он не победил на районной кампании Гудкова. Не победил на выборах Навального. Он проваливает поставленные им же KPI, поэтому его нельзя считать хорошим менеджером.
Соня: У меня к нему самая острая претензия заключается в другом. Кац считает, что нужно договариваться с властью. Но, на мой взгляд, это недопустимо. Потому что играть по правилам шулера – это заранее проиграть.
— В общем, я понял, вы не про лавочки и Каца, вы за протест и за акции прямого действия.
Роман: Да, мы занимаемся протестом. Сейчас, например, мы готовим расклейку огромной кучи инфостикеров по городу, под это дело выпускаем магазин мерча и новый сайт с информацией. Само по себе в отдельности это все, конечно, Путина не свергнет, но в комплексе каждое действие немного приближает к Прекрасной России Будущего.